CHILLAXY創業メンバー 星野さんにインタビュー！デザインの力、日本人の武器とは？

チラクシー合同会社ディレクターの星野です。

役職の役割としては主に、パッケージ・包装のデザイン、メディア媒体のデザイン、そのあたりのデザイン全般の実務を担っています。

今まだまだ小さい会社員なので、デザインとは言いながらも基本的に全て、それこそ配送や梱包などもやりますし、営業もやりますし、全てやっています。

まぁ、梱包については、会社のシステムとして倉庫を持って移行してるので作業自体はなくなってるんですけどね。

結局、創業時には何でもやらないとっていう状況でしたね（笑）

そうした業務の経験値は、会社をやっていく上で生きるので、やらざるを得ない部分もあるんですが、あえてやっている部分もあります。それは、代表の井上も一緒ですね。彼も、全部やっています。

そのために人を雇うのかという議論もありますし、そもそも自分で業務を分かっていないと仕事を振れないという面もありますよね。それは、外部の業者に対しても同じで、自分の経験値がないと、どういう風にやってほしいだとか、なかなか言えないので、まず自分でやるっていうことは絶対大切ですよね。

生い立ちで言うと、出身は愛知県で、学生時代はずっと愛知にいました。その後、内装関係の仕事に就きました。

学生時代は卓球をやっていて、大学に行く時に特にやりたいこともなかったので、名門みたいな所に行きたいなって思いまして。

そうです。中京大学ってところなんですけれど、スポーツが結構有名な大学です。すごい体育会系の大学なので理不尽の温床というか（笑）

そういった中で、理不尽とか身体の耐性とかメンタルの強さというところは結構鍛えられました。その後、いざ卒業したときに、何がやりたいかっていうのも覚束ない状況でして。

ただ、元々ものづくりは好きだったので、父親も建築関係の仕事をしていて、実は家族全員がものづくり関係の仕事をしているんですよね。蛙の子は蛙と言いますけど、そういった感じで僕も何か作りたいなと思ってて。

ただ、いざ就職活動をしても営業という道しかなかったので、これは勉強しなければと思い、インテリアの専門学校に通い直しました。モード学園ってわかります？

はい、僕は名古屋でしたけど。そこで学んで、株式会社スペースという内装の会社に入社しました。入社当初の思いとしては、まずは大きい企業に入って修行をして、ゆくゆくは独立したいなと考えていました。もともと独立意識が高かったです。

株式会社スペースという会社が、結構自分で何でもやんなきゃいけない会社でして。普通は、設計・積算・施工とセクションが分かれると思うんですけど、その会社は全部自分でやらなきゃいけないんですね。

なので、逆に独立したいっていう思いがあれば、大変なんですけれど勉強になるという会社だったので、その会社を選んで入社しました。

元々、その会社から3年以内に独立するというプランだったんですけど、入社1ヶ月目くらいに打ち崩されてました。もうこれ、3年では全然終わらんなと（笑）

はい、すぐ5年くらいの計画に変えました。5年くらいやれば何とかなるだろうと。で、毎日深夜1時くらいまで働くという忙しい日々を送っていました。

そうですね。で、5年くらいした時に、仕事の領域が広がってきて、さらに忙しくなるというか、もう独立とかそんなこと考える暇もないくらい忙殺されていくっていう感じだったんですね。

で、そんなタイミングで香港に行きませんか？という話がありました。その時、僕としても、あんまり覚えることもなくなってきたなっていう感じだったので、

すごく恵まれていたのですが、会社の中で色々な経験をさせてもらえるほうだったので、一通りやらせてもらったなという気持ちがありました。

ただ、その中で海外という仕事は考えてこなかったので驚きました。多分、僕が思うに「あいつなら死なねぇだろう」みたいな感じで声がかかったんだと思います。日本人って、日本が快適すぎる分、海外だと病んじゃう方も多いので。当時、結構タフなキャラだったので（笑）

その分、覚えることも沢山で大変だったんですけど、貴重な経験を積めました。海外についても多少前向きに考えてはいたはいたんですけど、当時めちゃめちゃ忙しかったので、しばらく踏ん切れずにいましたが、最終的には前向きに行くことに決めました。

2014~2015年くらいの時のことですね。

海外経験は、仕事ではないですね。旅行とかだけで。英語も喋れなかったですし。英語に対する憧れみたいなのはありましたけど、元々海外で働くことを想像もしていなかったので（笑）

実は、現場に行ったら今度は英語も通じないっていう状態がほとんどでした（笑）

そうですね。広東語と英語です。現地の下ネタを現地語で言うと仲良くなれる、というところから入りました（笑）

はい、下ネタはワールドワイドなので（笑）

そこら辺は、日本も海外も一緒だなと感じました。

楽しかったですね。僕は慣れるのも、すごい早かったので。最初の1ヵ月くらいで、香港に全然住めるなっていう感じでした。全然問題ないなと思いました。

そうですね！

海外に住んでいる日本人って、日本人という共通するアイデンティティをみんな持ってるので、仲良くなりやすくて。

日本にいるとどうしても仕事の関係者との交流が中心で、わざわざコミュニティに参加してとかオフ会に参加するとか、なかなかないと思うんですけど、時間もあるもんですから、そういったコミュニティに参加して異業種の方々も含めた日本人の方々と交流をできました。香港って、ほとんどやることがないので、だいたい飲んでるしかないですが（笑）

その時点では、CBDも麻も全然分かっていない状態ですね。

そうですね。彼と出会って意気投合というか仲良くなって、お互い喋るのが好きっていうのとお酒も好きっていうので、大体週2回くらいで飲んでました（笑）

そうですね。彼の話は、ちょっとぶっ飛んでるんですけど単純に面白かったので興味を持ちました。彼も話すのが好きなんで、よく言い方の問題で、勘違いがおこることもありますが、それも含めて、言い合っているとあっという間に時間が過ぎていく、という感じですね。

その頃は正直、僕も井上も、CBDっていう成分としては認知していませんでした。井上はカナダ出身なので、麻についての知識はありましたが。

僕自身は法律遵守タイプなので、当時、大麻は受け付けないという感じでした。

むしろ、トシキが麻のポジティブな話をしたとしても「ダメでしょ」と切り捨てるタイプでした（笑）

はい。元々は独立したいという気持ちが正直あったんですが、いろんなサラリーマンの方も結構一緒だと思うんですけど、徐々に会社の居心地が良くなって（笑）お金もそれなりにもらえて安定しているので。

とはいっても、独立したいという気持ちを忘れないように、ずっと周りに言い続けるようにはしていました。

そうなった時に、ちょうど香港から日本に帰任するきっかけがありました。まあ僕の性格なのか、いきなり辞めて迷惑をかけるのは嫌だったので、組織的に人がいなくなるのを想定しているタイミングだと思ったので、まぁそれなら辞めてもいいのかなっと思い、次を決めずにやめました。

まず辞めるというアクションを取らないと、事が進まないなと思いまして。次の仕事を探しながらだと、その間にバンバン入って引き継ぎもしにくくなりますし。あとは、次のことを考えながら今の仕事をやるということに、僕はどちらかというと背徳感を感じるというタイプだったので。

そうですね（笑）そうやってやると、逆に気持ち的にしんどいんですよね。

それは、確かにそうだと思います（笑）サラリーマンとして、いつでも戻れる自信はありました。会社も円満退職でいつでも戻ってこいという感じでしたし、業界的にもスキルのある人が常に不足している状況なので。

独立っていう方向でしたね。あるいは、誰かと組んで何か新しく創業するなどして、経営者になりたいなと考えていました。

そうですね。2018とか2019くらいですね。

そうですね。そういう話はしてましたね。しょっちゅう会ってたんで。

その時は半々くらいでしたね。

そうですね！

その間は、香港で彼と別のビジネスをやったりしたのですが、香港デモの情勢やコロナの影響のダブルパンチで大波乱でした。2019-2020年の話だけで長時間話せるぐらいです。（笑）

で、香港で悪戦苦闘している途中で、井上は家族と日本に帰って、CBD事業は別で並行して始まっていました（笑）

そうですね。ただ、何をやる時も遠隔で、井上が僕に足らないところを、僕の足らないところを彼がやるっていうスタイルで協力してやっていました。今もそうなんですが。

そうですね。ある程度、香港での事業がシステマチックになりハンズオフできるようになって、勝手には自走していく組織になり始めた頃、井上からCBD事業の話がありました。

彼は、麻に関する知識や経験値があったので、その時にCBDがどういうものか初めて知りました。

はい。その後、現地のローカルスタッフに香港の事業を任せられる流れもできたので、彼から人手が足りないという話もあり、昨年の8月に日本に戻りました。

単純に、CBDっていうものが、麻の偏見だとかそういったものを全部抜きにして冷めた目で見た時に、すごい可能性があるなっということを思いました。

どの観点からかと言うと、もちろん歴史があって本来身近にあって、効果としても素晴らしい。その効果が人々の習慣や生活にも関わってくるので、事業の視点でも面白いなと。あと、麻の特殊な偏見で、大企業が手を出しにくいので、新しく始める事業として意義があるなと。

はい。あとは当時、日本発のブランドとして、ちゃんとブランディングできているところがまだまだ少なかったので、チャンスがあると感じました。あとは、海外での市場は既に大きくなっていることも後押しになりました。

はい。CBD以外で、これに追随するようなものも探してみたのですが、一切出てこなかったので、迷いはありませんでした。

そういった中で、自分が何をやりたいかというと、麻の偏見みたいな部分を、僕の持っているデザインやコンセプトの面で変えていきたいと思っています。このビジネスの今のフェーズでは、重要なファクターだと思っています。

そうやって言っていただけることは嬉しいことですけど、エンドユーザー目線で当たり前のことを当たり前にやるっていうところには細部までこだわっています。これは、日本人であるがゆえに細部に気づくという面もあると思っています。

日本人の当たり前は、世界では当たり前じゃないんですね。

それを世界に対して生かせるっていうのは、日本人ならではの武器だと思います。

当たり前っていうものを、もっと見直すというか、説明をつけたりしたら価値が生まれたりすることも結構あると思っています。魅力的な、理由とストーリーを明確にしたら、ブランドとしての正当な価格で勝負できるとか。逆に、それを削ぎ落としたら廉価な物ができるかもしれないし。

僕たちも、すごい技術革新で何かを作るっていうのが、いきなり出来るわけもなくて、なので今あるものに対してどういうブランディングや価値づくりをするのか、って言う所が、まず僕たちにもできることだと思っています。

今は二極化してて、価値に対して値付けできる高級なリゾートやレストランはすごく売れてるけど、中途半端なところは沈んで行っちゃってるという状況ですね。海外からしたら高級レベルのサービスを提供していても、日本ではめちゃ安く提供しちゃってるとか、よくあります。

やってもやらなくても「当たり前」っていうところで評価されないので勿体無いですよね。サービス残業っていう言葉もそうですよね（笑）サービスって対価を受け取るべきなのに、日本では無料なのが当たり前になっちゃってる。

海外では、会社が残業代を支払わない場合は、本当に訴えられますね。
日本の場合は、企業がサービスの対価を無料としてやっているのはいいんですが、誰も気づかないところにも、悪い意味で当たり前として、やっているような感じなので、実際にそれは社員がその無料の部分の労力を犠牲にしている状況だと思います。その点を、ちゃんと対価をもらって社員に正当に流れるようになれば良いんですが。

企業は対価を無料として垂れ流して、スタッフがその大変な労力を犠牲にしているという状況だと思います。

なので、そこら辺は僕も井上も、はい捉え方だとか、こうあるべきだというものは強く持っています。特に、井上は元ヘッジファンドの投資家として色んな会社を見てきたので。

そうですね、友人の枠も超えて、親族と言ったら言い過ぎかもしれないですけれど、ある種パートナーとして、一緒に頑張る存在です。お互い、喧嘩にはならないですが、しょっちゅう議論をしています。

彼はどちらかというと、数字とかを分析していくタイプ。僕はは思いとかデザインとかに特化しているタイプで、お互いが足りないところをフォローアップしていく関係です。

はい。

チラクシーとしては、日本を代表するブランドとしてユーザーの方に喜んでもらえるような提案をし続けたいなと思っています。そして、世界に改めて日本の良さを発信していけるような製品を作っていきたいと思っています。

個人としても、チラクシーでやれることと自分のやりたいこと、積みたい経験値が重なっているので、長期でコミットしてやっていきたいと考えています。今のチラクシーの展望も、あまりにも壮大なので（笑）

単純にこういう企画やるのって実際は大変だと思うんですが、色んな方が楽しんでやっているような雰囲気をつくって、それをみた周りの人がどんどん楽しんで参加して、輪が大きくなっているのは素晴らしいなと思います。

チラクシーとして、少しでも貢献できていたら嬉しいです。また、こうした活動を通じて、CBDが本当に必要な人に情報や製品が届くようになったら良いなと思っています。

ありがとうございます！